L’ancien président Donald Trump s’est déchaîné lundi à la barre des témoins contre le juge et le procureur dans son affaire de fraude civile à New York. Il pourrait être contraint de dissoudre une grande partie de son empire immobilier et d’interdire à sa famille de faire des affaires à New York. « La scène était assez incroyable à voir », a déclaré Lauren Aratani, journaliste au journal. Gardien US qui couvre le procès. Le tribunal est maintenant en train de déterminer le montant des dommages et intérêts que les Trump doivent payer alors que l’affaire entre dans la phase des sanctions. Il s’agit d’une transcription précipitée. La copie peut ne pas être dans sa forme définitive.
AMY GOODMAN : C’est La démocratie maintenant !démocratienow.org, Le rapport Guerre et Paix. Je m’appelle Amy Goodman, avec Juan González.
Donald Trump est venu à la barre des témoins lundi dans une affaire de fraude civile intentée par l’État de New York contre l’ancien président, ses fils et ses entreprises. Trump a été réprimandé à plusieurs reprises par le juge Arthur Engoron pour des témoignages qui s’éloignaient du sujet et s’en sont pris au tribunal et à la procureure générale de New York, Letitia James, que Trump a qualifié de « hack politique ». James demande 250 millions de dollars après avoir accusé Trump, ses deux fils aînés, la Trump Organization et les dirigeants de l’entreprise d’avoir gonflé la valeur des actifs. Le juge a déjà déclaré Trump responsable de fraude. Le procès déterminera le montant des dommages et intérêts que Trump paiera.
Pour en savoir plus, nous sommes rejoints par Lauren Aratani, journaliste du Gardien US qui a assisté au procès, son article le plus récent intitulé « Discours et démagogie : Trump marque peu ou pas de points juridiques devant le tribunal ».
Alors, tu étais là, Lauren. Si vous pouviez décrire la scène, mais aussi comparer ses épithètes hurlantes, sa colère, son visage devenant rouge, avec les preuves documentaires qui ont été présentées dans ce procès ?
LAUREN ARATANI : Oui, la scène était assez incroyable à voir. Je veux dire, non seulement il y a le cirque médiatique typique qui entoure Donald Trump, mais il y a aussi dans une salle d’audience très, vous savez, ce qui est censé être une salle d’audience civilisée. C’est très calme. Aucune caméra ou enregistrement n’est autorisé. Donc, en réalité, c’est juste un procureur qui pose ces questions à Donald Trump, le témoin à la barre.
Donc, ce que nous avons beaucoup vu hier, c’est que Trump se lançait souvent dans ces diatribes, comme je l’ai mentionné dans mon article, et cela rappelait vraiment à quoi il ressemblait lors de ses rassemblements, où il s’en allait vraiment un peu. hors sujet, sur l’ingérence électorale ou la criminalité à New York, en quelque sorte, vous savez, en disant que la procureure générale de New York, Letitia James, qui assiste au procès tous les jours – vous savez, en faisant en quelque sorte valoir qu’elle perd son temps, disant que l’affaire est injuste.
Et bien sûr, ce que les procureurs ont fait avec Trump et ses fils adultes la semaine dernière, c’est montrer ces documents dans lesquels essentiellement la famille Trump a signé des accords bancaires, vous savez, des accords à terme avec ces banques qui leur ont accordé des prêts, disant que leurs états financiers étaient justes et précis. Donc, vous avez beaucoup de ces documents, courriels, ces choses qui sont présentées à Trump, et, vous savez, il dit en gros qu’il s’est en quelque sorte beaucoup appuyé sur cette idée de « clause sans valeur », qui C’est fondamentalement que les banques savaient qu’il ne fallait pas croire, je suppose, les paroles de la Trump Organization lorsqu’il s’agissait de ces états financiers. Et bien sûr, le juge, dans son jugement préalable au procès, avait écrit que l’argument de la clause sans valeur est, en soi, sans valeur. Donc, nous avons vu beaucoup de cela hier, beaucoup de Trump, en gros, vous savez, faisant ce qu’il fait, sauf que la seule personne qui compte vraiment dans cette salle d’audience est le juge, et il a même semblé exprimer beaucoup de frustration. vers lui.
JUAN GONZALEZ : Et Lauren, au début du procès, Michael Cohen, l’ancien avocat de Trump, a déclaré que Trump lui avait ordonné de manipuler les états financiers. Comment le témoignage de Cohen s’inscrit-il dans le contexte plus large du procès ? Et Trump a-t-il été interrogé sur ce témoignage ?
LAUREN ARATANI : Oui, donc Trump n’a pas été interrogé directement sur le témoignage de Michael Cohen. Mais ce qu’on a demandé à Trump – donc, en gros, Michael Cohen a témoigné que lui, avec deux des plus hauts responsables financiers de Trump – il y avait Allen Weisselberg, qui était autrefois directeur financier de la Trump Organization, et Jeff McConney, qui était le directeur financier de Trump. Contrôleur d’organisation. Fondamentalement, il dirait que, vous savez, Trump leur demanderait à tous les trois d’augmenter essentiellement sa valeur nette dans les états financiers. Cohen, vous savez, n’était pas nécessairement aussi précis sur les actifs qu’on lui avait demandé d’augmenter dans les états financiers, mais il y avait brièvement un document qui avait été consulté dans lequel il avait confirmé que Trump, dans des notes manuscrites, avait essentiellement demandé eux d’augmenter leur patrimoine. Mais Trump n’a pas été interrogé directement sur le témoignage de Cohen, c’était il y a quelques semaines.
AMY GOODMAN : Nous n’avons que 30 secondes, mais selon vous, quel est le principal point à retenir ? Trump a témoigné maintenant. Il devrait témoigner à nouveau lorsque la défense présentera ses arguments. Sa fille Ivanka va témoigner. Parlez de l’importance, dans son ensemble, et si quelque chose vous a surpris, Lauren.
LAUREN ARATANI : Droite. Comme, je pense, vous savez, ce que nous avons vu beaucoup ces derniers temps, c’est — j’ai écrit un article il y a quelques semaines qui parlait essentiellement de la façon dont ce que nous avons vu est un procès dans un procès. Nous avons le procès qui se déroule dans la salle d’audience. Vous savez, il n’y a pas de jury. C’est simplement le juge qui décide si Donald Trump paiera une amende de 250 millions de dollars.
Mais il y a aussi le procès qu’il considère comme le plus important, celui qui se déroule devant le tribunal de l’opinion publique. Et nous l’avons certainement vu hier. Nous avons vu cela la semaine dernière avec les fils de Trump, lorsqu’ils disaient qu’ils ne s’en souvenaient pas, qu’eux, vous savez, dans les moments de colère, ils étaient aussi très gentils…
AMY GOODMAN : Il nous reste 10 secondes.
LAUREN ARATANI : – leurs propres petits discours colériques. Et donc, oui, une grande partie de ce que nous voyons n’est que de la politique dans la salle d’audience.
AMY GOODMAN : Eh bien, nous allons faire la deuxième partie et la publier en ligne sur freedomnow.org, Lauren Aratani, journaliste du Gardien US.
