Nous discutons avec Ruth Ben-Ghiat, une experte du fascisme et de l'autoritarisme, qui affirme que l'utilisation par Trump des caractéristiques du « fascisme et de la violence », notamment une rhétorique déshumanisante, un langage discriminatoire grossier et grossier et des menaces contre « l'ennemi intérieur », fait écho à la montée des dirigeants fascistes du milieu du siècle comme Francisco Franco et Adolf Hitler.
AMY GOODMAN : C'est La démocratie maintenant !Democraticnow.org, « Guerre, paix et présidence ». Je m'appelle Amy Goodman, avec Juan González.
La vice-présidente Kamala Harris présente ce soir ses conclusions devant les électeurs à l'Ellipse près de la Maison Blanche, où Donald Trump a prononcé son discours le 6 janvier 2021, juste avant que ses partisans ne se révoltent au Capitole. Trump a présenté ses conclusions finales dimanche au Madison Square Garden. Ce faisant, les socialistes démocrates locaux ont manifesté à proximité, à Bryant Park.
Pour en savoir plus sur les arguments finaux de Trump et la montée de la droite autoritaire, nous sommes rejoints par Ruth Ben-Ghiat, experte en fascisme et en autoritarisme. Elle est l'auteur de Hommes forts : Mussolini jusqu’à nos jours et professeur d'histoire et d'études italiennes à l'Université de New York. Elle publie également la newsletterLucide sur les menaces contre la démocratie.
Professeur, bon retour à La démocratie maintenant ! À l’approche de cette dernière semaine d’élection, pourriez-vous parler des commentaires du président Trump, de l’arrestation de ses ennemis à l’ennemi intérieur, et qu’est-ce que cela fait écho pour vous ?
RUTH BEN-GHIAT : Ouais. Donc, vous savez, le fascisme a commencé il y a près de cent ans en Italie et en Allemagne avec un noyau de combattants de la Première Guerre mondiale qui ont ramené la guerre chez eux et ont tourné leur colère, leur force et leur violence contre les libéraux, les gauchistes, les prêtres progressistes. , sur tous ceux qui ne le faisaient pas — ne faisaient pas partie de leurs cultes de leader. Ainsi, lorsque Donald Trump parle de l’Amérique comme d’un pays occupé qu’il va libérer, c’est aussi le langage de Francisco Franco. C'est le langage du fascisme et de la violence.
Et, vous savez, quand on pense à toute la rhétorique déshumanisante et aux références explicites à l'Allemagne hitlérienne, vous savez, Trump ne veut pas que les gens le comparent à Hitler, il a même poursuivi CNN pour 475 millions de dollars, prétendant qu'ils le comparaient à Hitler, mais lui-même l’a fait – sa campagne a explicitement établi ces parallèles, en publiant même une publicité de campagne qui parlait de lui en train de créer, je cite, un « Reich unifié » et, bien sûr, de traiter les gens de « vermine ».
Et je voudrais dire quelque chose sur l'usage des grossièretés et la grossièreté de toutes ces remarques lors du rassemblement du Madison Square Garden, qui était bien sûr le site du rassemblement nazi américain, parce que nous considérons l'autoritarisme comme l'imposition de contrôles sur les gens et leur réduction au silence. les gens, et c’est certainement le cas. Mais il est également conçu, depuis le fascisme, pour amener les gens à devenir leur pire moi, pour leur donner la permission d’être aussi violents et débridés que possible. Et donc, la déréglementation, tout comme, vous savez, le Projet 2025 veut déréglementer la protection de l'environnement et la sécurité alimentaire, suite à ce qui s'est passé sous la présidence Trump, il y a aussi une déréglementation des inhibitions, de la morale, et pour que vous ne soyez pas — moins dérangé lorsque la violence commence. Vous tendrez l’autre joue, ou vous y participerez. Et ce genre de grossièretés, vous savez, envers les femmes, la misogynie, les déclarations anti-Noirs, le fait de qualifier les Latinos d'ordures, ce n'est pas seulement une tradition de déshumanisation qui commence avec le fascisme et traverse les mouvements autoritaires jusqu'à nos jours, c'est aussi conçu pour faire les gens sentent, les fantassins de MAGA, qu’il n’y a aucune contrainte, qu’il n’y a aucun contrôle, et que tout sera accepté tant que cela sert à cibler l’ennemi intérieur.
AMY GOODMAN : Je voulais visionner deux extraits de Donald Trump, et ceux-ci sont devenus assez familiers. Il a appelé au déploiement de la Garde nationale ou de l’armée américaine sur le sol américain pour cibler ce qu’il a qualifié de fous de la gauche radicale. Trump a passé cet appel, du moins celui-ci en particulier – il l’a répété à plusieurs reprises – lors d’une interview sur Fox News.
DONALD ATOUT : Je pense que le plus gros problème, ce sont les gens de l’intérieur. Nous avons de très mauvaises personnes. Nous avons des malades, des fous de la gauche radicale. Et je pense qu'ils sont — et cela devrait être très facilement géré par — si nécessaire, par la Garde nationale ou, si c'est vraiment nécessaire, par l'armée, parce qu'ils ne peuvent pas laisser cela se produire.
AMY GOODMAN : Et c'est Donald Trump qui s'exprime à Aurora, Colorado, au début du mois.
DONALD ATOUT : C'est l'ennemi de l'intérieur, toute la racaille à laquelle nous devons faire face, qui déteste notre pays. C’est un ennemi plus grand que la Chine et la Russie.
AMY GOODMAN : Et, bien sûr, nous savons ce qu’a dit John Kelly, son ancien chef d’état-major le plus ancien, le général, qui l’a qualifié de « définition d’un fasciste ». Votre réponse, Professeur Ben-Ghiat ?
RUTH BEN-GHIAT : Ainsi, vous savez, les officiers militaires à la retraite, en particulier les généraux, ne s’expriment pas à moins qu’ils n’en ressentent le besoin réel. Et le fait que nous voyons le général Kelly, le général Milley, l'ancien secrétaire à la Défense Esper s'exprimer et utiliser le mot « F », traitant Trump de fasciste, signifie qu'ils sont très préoccupés par un éventuel abus de l'armée, car, encore une fois, cela remonte. Lorsque Trump parle de racaille et peut-être de la nécessité d’utiliser l’armée contre eux, cela fait écho à Francisco Franco et à tout le discours sur les sous-humains, qui faisait partie intégrante du fascisme.
Mais il y a aussi une dimension géopolitique qui est très importante, car si vous êtes Poutine, Xi ou la Corée du Nord et que vous avez des aspirations expansionnistes, la puissance et le professionnalisme de l’armée américaine constituent un énorme problème. La portée mondiale de l’armée américaine constitue un énorme problème. Voilà donc Donald Trump, le dernier partenaire de Poutine – il y a eu Gerhard Schröder, Silvio Berlusconi, maintenant nous avons Trump – qui veut donner à l'armée américaine un nouveau rôle, en la concentrant sur la répression intérieure, en se retirant de l'OTAN, en appelant des troupes. de retour de l'étranger. Nous devons donc réfléchir à qui profite géopolitiquement de ce réacheminement de l’armée. Je ne dis pas que l’armée accepterait cela, mais c’est ce que dit Trump – lorsqu’il déclare à plusieurs reprises, et comme le fait JD Vance, que le plus gros problème – vous savez, la Russie et la Chine ne sont pas le plus gros problème ; c'est l'ennemi intérieur. Ainsi, ce recentrage de l’armée et de l’armée sur le peuple américain profite à Poutine, à Xi et à tout autocrate ayant des ambitions expansionnistes.
